الثلاثاء، يوليو 17، 2007

الحيدة - التعليقات

جزاكم الله خيرا جميعا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أفردت هذه التدوينة للتعليقات حيث أنها بمثابة طرح التطبيق العملي لأخلاق الحوار

لقراءة التعليقات على تدوينة الحيدة
kasperb4
فعلا لو وضعنا رغبة الوصول للحق مكان حب الانتصار لهدانا الله إليه
ma_3alina
اللهم آمين
لا نصل لمعرفة أننا على خطأ إلا إذا رغبنا في الوصول للحق والتخلي عن الكبر
عازف الناى
إزيك يا أخي عازف عذب الكلام
التعريض عند الابتلاء مطلوب طبعا وهو غير المناظرة
BinO
الاستماع .....
لمست أخي بينو محورا هاما لمسه ماعلينا في تدوينته حوار الطرشان اتنين بيتحاوروا الاتنين بيتكلموا ومفيش حد بيسمع التاني بل بيردد قناعاته مقدما
الحوار يا هندسة مشكلتننا هذه الأيام ومشكلتنا في هذا الوطن
ftataljanna

بخصوص موضوع التعليقات انتي خليتيني أهتم بالرد على التعليقات وبعدين أنا دعوتك لقراءة تدوينة
اعتذار
الأخ مجدي (يلا مش مهم) يتكلم عن ظروفه التي تمنعه من الرد على التعليقات وأظن أنها مناسبة للجميع لالتماس العذر للآخرين
إضافة جميلة أن الذي لا يهزم في أي حوار هو الجاهل
بخصوص قصة العالم مافهمتش السؤال
هل هو عن قولي أن الكتاب قد يكون منسوبا إليه
الحقيقة اعتقادي الغالب أنه منسوب إليه لأن طبيعة الحوار لا تناسب العصر الذي كانت فيه الفتنة حيث كان أصحاب الفتنة مستقويين
كرم مسلم
أرى أن سبب هذه الصفة المذمومة هو غياب أدب الخلاف وأدب الحوار
والرغبة في الوصل للحق
الطائر الحزين
سعادتك فضيلتك جنابك تقصد
لكي لا يكون هناك حيدة
بس نجيب منين الكبراء إذا كان كل الناس بقوا كبار
eldoctor
احيانا بيكون السكوت من أفضل الطرق بدل من الرد و النقاش و الجدل ..
تعلمت هذه الصفة بعد عذاب أن ليس كل كلمة يمكن الرد عليها بل أحيانا الأفضل السكوت
وإن كان الأفضل في بعض الأحيان تحويل النقاش للأصول بدلا من التفاصيل

المهــ إلي الله ــاجر
كم سرني أن هناك عبادا نحسبهم علي خير ألهمهم الله حسن الظن بي والدعاء لي
ذكرت مثالا جيدا
لماذا لا تصلي
نعم لا أصلي ولكني لا اسرق
هذه حالة من حالات الحيدة
وأنا نبهت لهذه الصفة(الحيدة) لسببين
الأول : ألا نتصف بها
والثاني : أن نكون حذرين منها مع من يناقشنا ونلجئه دائما إلى العودة إلى لب الحوار
وأن نتوقع ماقد يحدث لنا من شوشرة وخروج عن صلب الموضوع وتطرق لمسائل خارجية بل والإيذاء أحيانا ونفهم أن منبع ذلك هو الرغبة في
الحيدة
نسرين - أمة الله

أستاذة ما نتكلم فيه يكون في النقاش في الأفكار والمواضيع التي يكون لها طرفان متقابلان وليس في الحوار العادي من قبيل
رايح فين
رايح مشوار
ولكن نتكلم عن
الدعوة
المناظرة
التحاور الفكري

الحبيب أمجد شلتوني
شرفتنا في مدينتنا
جزاك الله خيرا والله يشهد نتعلم منك الاختيار للموضوعات (وده مثال)
أمــانــى

قولك إن فيه ناس بتحاول تدخل في جدال عقيم فعلا أحيانا يكون تجنبهم أفضل طالما أنك لا ترين فائدة قريبة وخاصة مع احتياج غيرهم وإمكانية الاستفادة من الجهد فائدة أكبر
ولكن لا يمنع ذلك من التذكير بأسلوب لطيف والتفكير في أساليب قد تكون أنسب مع الحذر من الانجرار إلى ذلك
الجدل العقيم الذي لا ينجب

ammola
خالص ليس التعريض في الحوارات العادية له علاقة بالحيدة وأدب الحوار
بس التعريض له علاقة بالكذب أكثر
!!!
لا أقصد أنه كذب ولكن هو يرد ذكره مع حرمة الكذب وأنه مخرج مع كراهته إلا في الحالات المنصوص عليها
وألا يتحول إلى عادة للإنسان
ورأيي أنني يمكن أن أكون محددا مع الناس ولا ألجأ حتى للتعريض وأكرر ما قلته لنسرين
ليس هذا هو محور الحلقة
Islamist Bloke
انظر الرد على نسرين أمة الله
شفت الناس أصبحت مستغربة لما حد يرجع للحق زي ما بيستغربوا لما حد يوفي بموعد
وبخصوص السؤال
why should I pay this amount of money to u?
حبيبي أنا عايش حياة عملية حوالي 17 سنة ولا ألجأ مطلقا لمثل هذه الإجابات مع احتياجي إليها
ولكن في موقف كذلك يمكن أن أجيب إجابة من قبيل
يمكنك أن تجرب والذين يغامرون غالبا يفوزون بمكاسب أكبر والخسارة في حالة حدوثها لن تتعدى راتب ثلاثة أشهر أما المكسب فإنك قد تكسب إنسانا
وترجم انت بقة
عدى النهار

أخي المحترم جدا
فعلا ساعدونا في التوعية التدريجية بهذه الأخلاقيات الجزئية التي تهدي للوصول للحق
طـعـمـة
اوعي حد يستفزك طبعا أنا ذكرت هذا الموضوع في تدوينة واحدة ولكن التطبيق يحتاج إلى تمرس فعلا احذري الانجرار للخروج عن الموضوع
مرة كان فيه نقاش بين اثنين وكنت طرفا ثالثا
قال أحدهما للآخر انت اختلفت مع اخوتك وعملت كذا
غضبت جدا وقلت له أنا لا أسمح بذلك خلينا في الموضوع الأصلي
وكان المفروض الطرف الأول يكتفي بتعليقي فوجدته انجر إلى الخروج ورد وأنت ايضا اختلفت مع إخوتك وفعلت كذا
فاتضح لي أن كلاهما لا يرغب في الوصول للحق ولكن في اللغوشة
Maha
سبحان الله جزاك الله خيرا أصبح الرجوع للحق فضيلة نادرة
كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
حتى يقال إن في بني فلان رجلا أمينا
محمد الجرايحى

جزاك الله خيرا نحتاج لتناول الموضوعات من كافة جوانبها والتشارك في التذكير بها جميعا حتى تكتمل الصورة لعل القلوب ترجع إلى الحق
mohand
تجاهل التعليقات أو عدم الرد عليها ليس دائما نوعا من الحيدة
ربما أكون موافقك تماما في ما تقول في تعليقك
ربما اكون أرى أن له حظا من النظر
وإذا كان تعليقك مخالفا لرأيي وتركت الرد عليه فهذا ربما يكون له أسباب أخرى لكن أن أرد عليك وأخرج عن موضوع الحوار فهذا هو المذموم
وبخصوص موضوع الحوار لقد كتبت هذه التدوينة في أول شهر 6 ولم تأت الفرصة لنشرها وفعلا نحن نحتاج دائما لهذا
اسلام رفاعى
ونعترف بغلطنا ايه المشكلة يعنى
لا يقولها إلا من أراد الحق أما المتكبر فلا

مدونة الدفاع
لم نختلف حتى تقول معاك حق احنا حبايب وبعدين مجالكم هو مجال الحوار دائما والحيدة أحيان أو غالبا أو دائما:) اختر الإجابة الصحيحة
حائر في دنيا الله

لأنه للاسف البعض يتخيل انه لو تراجع سيكون ذلك هزيمة وليس اعترافا بالحق

الكبر يا صديقي
المجاهدة
وفيك بارك الله
negotiation skills
مش دايما بيكون صح استخدامها لأن أهدافهم في أحيان بتكون غير أهدافنا لكن توظيفها الصحيح يجب معها إضافة الرغبة في الوصول للحق ووضع احتمال ولو ضعيف لأن يكون رأينا يحتمل الخطأ
لمست نقطة هامة أن الناس يرون الآخرين لا يحسنون التفكير
وهذا هو ما سماه النبي صلى الله عليه وسلم الكبر
بطر الحق
وغمط الناس

دنــــيــــــا مـحـيـرنـي
الانصات أداة من أدوات الحوار
وأحسنت الإنسان العاقل يعرف أنه ليس وحده في الدنيا
شرفتينا أول زيارة
سكتم بكتم
لو فهمنا الكلام دة وفهمنا كمان أن الأعتذار ليس ضعفا والأعتراف بالخطأ ليس خضوعا
كتير من حواراتنا حتتغير
يارب
شروق الشمس
لا داعي للاعتذار بقولك "معلش افتكرت الموقف
لأن هذا الموقف هو من أشد التطبيقات جلاء على موضوع الحيدة
وقد اضفت صفة هامة جدا وهي أن يترك الإنسان الرد أساسا لضعف حجته وليس ورعا منه عن المراء
وتراهم ينظرون إليك وهم لايبصرون

إنهم يا استاذة يستخدمون الحيدة فعلا قبل القول إن هذا السلوك من أوله هو خلق الحائدين وليس المحايدين
لأن اشتقاق الحيدة من الحيود وليس من الحياد

هناك 13 تعليقًا:

أمــانــى يقول...

اول تعليق مش معقول عنــد
أســـتاذنـا
انا مش عارفه ليه الناس بتزعل وليه يخلوا واحد أصلآ يوصل لدرجة الاعتذار ليه مفيش حد فيهم تعب وسأل عليه بدلا من الاعتذار الطويل ده
هو لو موضوع مهم ومحتاج نقاش يبقى اكيد هيكون متفاعل وهيرد لانه عايز حد يرد عليه ويكلمهم ويكلمه
ولازم الناس تلتمس لبعض الاعذار شوية
يعنى هيكون فى ارض الواقع الاسلوب ده
والعالم الافتراضى
يعنى انا بأضايق من زيارة بزيارة ولا اتصال بأتصال انت فاضى أسأل واللى مش فاضى من حين لأخر برضو أسال والحياه هتمشى يعنى بلاش واحدة بواحدة

لان لو عجبنى موضوع فى اى مكان لازم هأعلق عليه ومش هأكون منتظرة الرد
الا لو انا عايزة اعرف ايه رد الفعل او مدونة لاول مرة ادخلها علشان الواحد بيكون محتاج يعرف اسلوبه وبيحاول يفهم شخصيته ايه
تحــــــــياتى لــحضــرتك ولاسلوبك المتميز فى الرد على التعليقات اللى الواحد لازم فى الاخر بيطلع بحاجة مفيدة منها
وعايزة اقول كلمتين على الرغم انى رغيت كتير اووى معلش بقى يا أســتاذنا
التـمــــــــس لأخـــاك سبعين عذرآ

.:.-=- ELGaZaLy-=-.:. يقول...

هممممممممممممممممم


فى اية بس...

انا لسة جاى هاقرى كويس واعلق تانى

ftataljanna يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذى عصفور المدينة

جزاك الله خيرا على الاهتمام ده اولا

اما عن سؤالى

فكان فى الموضوع وصف للى حصل للشيخ لما شافواحد بيتعذب لحد ما كان يغمي عليه ثم يفيق

فساله الحاكم ايام الفتنه دى وقال له هل القرآن كلام الله ام مخلوق

فساله هل القرآن مخلوق
فلم يرد فساله مره بعد مره ففى الاخر بيقول له من يا مولاى قال له

مخلوق

وهو كان قصده على نفسه مش على القرآن
فانا كان سؤالى هل يجوز للعالم الكذب في الموضع ده

ده سؤالى انا اعدت قراءة الموضوع بس مالقيتش الجزء ده الظاهر ان حضرتك حذفته

عصفور المدينة يقول...

استاذة أماني
التمس لأخيك مش أخاك
وجزاك الله خيرا على الرغي
============
الغزالي
انت رحت فين
============
فتاة الجنة
جزاك الله خيرا
وبخصوص موقف العالم هو أنا ما ذكرتهوش في التدوينة لأني قلت أن ليس موضوعي موضوع فتنة خلق القرآن
ولكن ذكره أحد الأخوة في التعليقات
وهو من قبيل التعريض والتعريض جائز لخشية الضرر لقول الله عز وجل
إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم

مع كون الثبات هو العزيمة وقد انقسم العلماء وقتها إلى من أخذ بالرخصة ومن أخذ بالعزيمة والحمد لله الذي أبقى في أمة محمد من يتحمل الأذى ويأخذ بالعزائم

على فكرة تعليق الأخ عازف الناي موجود

محمد الجرايحى يقول...

أخى الفاضل: عصفور المدينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرلك تكريم تعليقى بوضعه بين هذه الكوكبة الطيبة من المدونين المميزين
جزاك الله خيراً

أخوك
محمد

دعوةطيبة لزيارة موقع
المصباح المنير
الرابط

http://mmm2000.ahlamontada.com/index.htm

صاحب البوابــة يقول...

جزاك الله خيراً اخي الكريم

استفاد المرء كثيراً من قراءة تلك التعليقات القيمة

تحياتي

المهــ إلي الله ــاجر يقول...

أخي الحبيب عصفور المدينة
قال النبي صلي الله عليه وسلم :إنما مثل الجليس الصالح و جليس السوء كحامل المسك و نافخ الكير فحامل المسك إما أن يحذيك و إما أن تبتاع منه و إما أن تجد منه ريحا طيبة و نافخ الكير إما أن يحرق ثيابك و إما أن تجد ريحا خبيثة .


وأنا أجد في مدونتك ريحاً طيباً كلمة دخلتها


جزاك الله عنا خيراً

yakoote يقول...

أطلب رأيكم في هذا الموضوع
http://yakut.blogspot.com/2007/07/blog-post_2070.html

نـــــــور يقول...

جزاك الله خيرا كثيرا

الموضوع دا بجد رائع ، مافيش حد كثير بيلتزم بأدب الخلاف والحوار دلوقتي

والناس بتعتبر اللي بيقول أنا الغلطان أو الحق مع الطرف التاني دا انه بيتنازل عن كرامته احيانا أو انه بيهرج زي ما حضرتك بتقول

رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ..المفروض نطبق المقولة دي في حواراتنا .. مش هنتعب ابدا ومش هنضيع وقت في كلام لا طائل من ورائه

جزاك الله خيرا يا استاذنا وآسفة على الاطالة

ftataljanna يقول...

جزاك الله خيرا على التوضيح وارجو انك تسامحنى على الخطا ده

اصل انا ببقى اقرا التعليقات كمان

معلش بقى
:)

ياريت تسامحنى

حائر في دنيا الله يقول...

ربما لست في حالة تركيز لاكتب تعليقا وسط كل هؤلاء الافاضل، ولكن لدي كلمة بسيطة القبول والتقبل من الآخر بدأت في الانقراض، وايضا ليس معني ان الآخر مختلف عني أنه ضدي او عدوي وتلك نقطة لو فهمناها ستحل اغلب المشاكل، فكثير من القضايا إن لم يكن اغلبها تتحمل رأي واثنين وثلاثة وفي النهاية تتحمل ان تظل مفتوحة للعقل ان يعمل فيها
المهم ان تكون لدينا الرغبة في ان نصل لحل وليس ان نقف عن انفسنا فقط

مع تحياتي
السلام عليكم

مناجاة يقول...

السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله لحقت اشارك معاكم
تعليقى مش مختلف عن كثير من التعليقات
ممكن نتعلم السماع الجيد والتفكير المنطقى البعيد عن التشتيت أو الغلوشة زى ماذكرت وتجنب الخروج من الأصل والتشبث فى الفروع وترويض النفس على التواضع وعدم الكبر
كل ده ممكن يحصل فى حالة اننا نفكر فى حدوثه
لاحظ اننا مثلا لما علقنا على تدوينة
العلماء ووسائل الاعلام

كان فى شئ من الانضباط لمجرد انه كان فى تنبيه
اذن وضع الموضوع نصب الأعين ومحاولة تطبيقه كواجب عملى فى بادئ الأمر ممكن يتحول بعد فترة لطبيعة وخاصة فى حالة الشعور ان الاستفادة اصبحت اكثر من ذى قبل

آخر شئ اقوله ان الحيدة فى النقاشات ذات الطابع الدينى هى من اكثر الأشياء المثيرة للغيظ وخاصة اذا كان المحاور يفتقد اصلا للخلفية الدينية الصحيحة ويكن هدفه المحدد خلال الحوار ان يفهم اللى قدامه ان مش هو ده الدين الصحيح وان الناس فهمهما للدين خاطئ ويتظاهر بكونه شفيق على الناس بسبب الجهل اللى هما عايشين فيه ويستمتع بالجدال حتى آخر نفس
أعتقد ان ترك الحوار معاه لابد يكون هدف بدل تضييع الوقت

أمــانــى يقول...

أســـتاذنا
جــزاك الله خـــيرآ على التصحيح